Вернуться   Онкосеть > Онкология: общение и помощь > Правовая помощь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.03.2016, 22:39   #1
morskaya110880
 
Аватар для morskaya110880
 
Сообщений: 2
По умолчанию Рак желудка - инвалидность

Моему отцу 61 год. 24 февраля 2016 года ему сделали операцию - удалили желудок, селезенку, спальники и часть лимфоузлов (рак желудка 1-ой степени), впереди ожидается несколько курсов химиотерапии. Подскажите какую группу инвалидности дают в такой ситуации?
morskaya110880 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 07:53   #2
Д.В. Козлов
Модератор
 
Аватар для Д.В. Козлов
 
Брянск
Сообщений: 1,531
Записей в дневнике: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morskaya110880 Посмотреть сообщение
рак желудка 1-ой степени
Наверно, 1 стадии? Лучше всегда давать параллельно и стадию по TNM, которая точнее отражает распространенность болезни (в выписной справке стадия по TNМ обычно указывается). Хотя в вопросе про инвалидность это, конечно, не требуется.
Цитата:
Сообщение от morskaya110880 Посмотреть сообщение
Подскажите какую группу инвалидности дают в такой ситуации?
Боюсь, что по нынешнему законодательству в группе инвалидности могут отказать - с учетом 1 стадии.
Что касается объема операции, то сам по себе он не играет какой-то роли. Вы подробно перечисляете органы и части органов, которые были удалены, но вопрос ведь не в том, много было удалено или мало, а в том - привел ли этот объем операции к каким-то стойким расстройствам функций и ограничению жизнедеятельности. Причем при уточнении вопроса о стойких расстройствах функций важен не сам факт их наличия, а их степень выраженности (степень тяжести). Если врач-эксперт расценит имеющиеся нарушения как расстройства легкой степени (I степени), в группе инвалидности откажут.
__________________
_____________________________
Козлов Дзинтар Васильевич
Хирург, онколог, трансфузиолог
admin.onconet
Labor omnia vincit improbus
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 08:42   #3
Д.В. Козлов
Модератор
 
Аватар для Д.В. Козлов
 
Брянск
Сообщений: 1,531
Записей в дневнике: 16
По умолчанию

Ну, вот, нашел количественные критерии по вашему случаю в приложении к 664 приказу.



Обратите внимание на первую строчку, где процент стойких нарушений обведен синим цветом. Это как раз и есть ваш случай. И вроде бы это подходит под II степень стойких расстройств функций организма и 3 группу инвалидности (от 40%), но подходит отчасти и под I степень стойких расстройств - до 40%. А при I степени (легкой степени) в инвалидности отказывают.
Будь стадия слегка выше - и вопрос был бы снят, вторая строчка (процент стойких нарушений обведен зеленым цветом). А вот 40% - граница.
Что тут можно сделать? Надо распечатать это приложение (а также приказ 664) и с ними прийти на комиссию МСЭ.
И категорически настаивать на том, что 40% однозначно относится к II степени:
Цитата:
4. Выделяются 4 степени стойких нарушений функций организма человека, обусловленных заболеваниями, последствиями травм или дефектами, классифицируемые с использованием количественной системы оценки степени выраженности указанных нарушений, устанавливаемой в процентах в диапазоне от 10 до 100, с шагом в 10 процентов, предусмотренной приложением к настоящим классификациям и критериям:
I степень – стойкие незначительные нарушения функций организма человека, обусловленные заболеваниями, последствиями травм или дефектами, в диапазоне от 10 до 30 процентов;
II степень – стойкие умеренные нарушения функций организма человека, обусловленные заболеваниями, последствиями травм или дефектами, в диапазоне от 40 до 60 процентов;
III степень - стойкие выраженные нарушения функций организма человека, обусловленные заболеваниями, последствиями травм или дефектами, в диапазоне от 70 до 80 процентов;
IV степень - стойкие значительно выраженные нарушения функций организма человека, обусловленные заболеваниями, последствиями травм или дефектами, в диапазоне от 90 до 100 процентов
.
Текст приказа я опубликовал здесь.

Тогда у вас есть шанс на 3 группу инвалидности на 2 года.
А через 2 года - это четвертая строчка в приведенном выше скрине, где процент стойких нарушений обведен красным цветом. И там есть все шансы попасть в I степень (до 40%), а, значит, и лишиться инвалидности.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рж.png
Просмотров: 6142
Размер:	113.4 Кб
ID:	113  
__________________
_____________________________
Козлов Дзинтар Васильевич
Хирург, онколог, трансфузиолог
admin.onconet
Labor omnia vincit improbus
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Knspb (14.03.2016)
Старый 14.03.2016, 09:52   #4
Д.В. Козлов
Модератор
 
Аватар для Д.В. Козлов
 
Брянск
Сообщений: 1,531
Записей в дневнике: 16
По умолчанию

Не успел написать вам ответ, как уже прислали поправку.
Что же, сразу и внесу ее.
Цитата:
Сообщение от Д.В. Козлов Посмотреть сообщение
Тогда у вас есть шанс на 3 группу инвалидности на 2 года.
Да, действительно, такой шанс есть, как я и писал выше. Но, как верно поправили, это в том случае, если помимо установления II степени стойких расстройств функций организма будет установлено, что они привели к 1 степени выраженности ОЖД (ограничения жизнедеятельности). Это действительно указано в 664 приказе в 10 пункте:
Цитата:
10. Критерием для установления третьей группы инвалидности является нарушение здоровья человека со II степенью выраженности стойких нарушений функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к 1 степени выраженности ограничений следующих категорий жизнедеятельности человека в их различных сочетаниях, определяющих необходимость его социальной защиты:
а) способности к самообслуживанию;
б) способности к передвижению;
в) способности к ориентации;
г) способности к общению;
д) способности контролировать свое поведение;
е) способности к трудовой деятельности;
ж) способности к обучению.
Я-то "на автомате" посчитал, что 1 степень выраженности ограничения способности к трудовой деятельности уже как бы и есть по умолчанию, но действительно не знаю - определят ли ее у пенсионера. По справедливости это должно учитываться как у работающих, так и у пенсионеров, так как установление инвалидности это отнюдь не только вопрос о пенсии, но и масса других вопросов, в решении которых у инвалидов бывают льготы. Но как сейчас в реальности это решается с 2014 года - не подскажу, лучше спросить у бывалых - как уже решалось у них после 2014 года.
__________________
_____________________________
Козлов Дзинтар Васильевич
Хирург, онколог, трансфузиолог
admin.onconet
Labor omnia vincit improbus
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Knspb (14.03.2016), morskaya110880 (14.03.2016)
Старый 14.03.2016, 13:14   #5
LUBOV
 
Аватар для LUBOV
 
Сообщений: 46
По умолчанию

Приказ 664 утратил силу.
С 01.02.2016 применяются новые классификации и критерии при установлении инвалидности, утв. Приказом Минтруда России N 1024н от17.12.2015.
Впрочем по конкретной нозологии могли остаться прежними.
Подробнее смогу ответить завтра, цейтнот.
LUBOV вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Knspb (15.03.2016), morskaya110880 (14.03.2016)
Старый 14.03.2016, 16:57   #6
morskaya110880
 
Аватар для morskaya110880
 
Сообщений: 2
По умолчанию

Спасибо за консультацию. Хочу добавить кое-что из выписки.
Диагноз:
Основное заболевание: C16.5 рак желудкаT3N3bM0
Осложнения: ибс, стенокардия напряжения 2 ф.к.,атеросклероз-аорты, коронарных артерий. Артериальная гипертония 3 ст. риск4. Гиперхолестеринемия.
Операция: гастрэктомия, спленэктомия и дезоментизация. Лимфодиссекция D2. Дренирование брюшной полости.
morskaya110880 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 21:39   #7
Д.В. Козлов
Модератор
 
Аватар для Д.В. Козлов
 
Брянск
Сообщений: 1,531
Записей в дневнике: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morskaya110880 Посмотреть сообщение
рак желудкаT3N3bM0
Так это отнюдь не 1 стадия, а 3 (на грани с 4).
Тогда, если бальная система, скрин которой я приводил в 3 сообщении, не изменилась в новом приказе, шансов получить инвалидность гораздо больше, так как получается вторая строчка в том скрине и, соответственно, 70-80% стойких нарушений (обведено зеленым цветом).
Только надо поглядеть приложение к новому приказу. Посмотрю, напишу попозже.
__________________
_____________________________
Козлов Дзинтар Васильевич
Хирург, онколог, трансфузиолог
admin.onconet
Labor omnia vincit improbus
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Knspb (15.03.2016), morskaya110880 (14.03.2016)
Старый 15.03.2016, 08:25   #8
Д.В. Козлов
Модератор
 
Аватар для Д.В. Козлов
 
Брянск
Сообщений: 1,531
Записей в дневнике: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.В. Козлов Посмотреть сообщение
Посмотрю, напишу попозже.
Посмотрел и пишу, как обещал.
В целом - мало, что изменилось в бальной системе, можете посмотреть и сами:



Мало того, если посмотреть вторую строчку на скрине, то там появилась даже первая стадия рака желудка, которой ранее не было, и которая предполагалась по умолчанию только в первой строчке.
Т.е. вроде бы даже лояльнее к ранней стадии стали относится, но на самом деле все это обманчиво и произошло значительное ужесточение критериев. И это касается не количественной системы оценки стойких расстройств функций организма (т.е. тех самых процентов, скрины которых я выложил), а текста самого закона, в частности - критериев для установления инвалидности.
Посмотрите новый закон этого года, я специально выделил там красным шрифтом самое важное изменение, которого не было в законе 2014 года.
Раньше было достаточно лишь утраты трудоспособности I степени. Пишу "лишь", но ведь и разговор-то шел тоже "лишь" - лишь о III группе инвалидности. А теперь, боюсь, что доказать вам 2 степень ОЖД по любому критерию или 1 степень ОЖД по двум или более любым другим критериям, даже при 70-80% стойких расстройств функций организма, будет практически нереально.

Боюсь, что по новому закону в инвалидности вам смогут отказать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рж2.png
Просмотров: 4712
Размер:	122.4 Кб
ID:	115  
__________________
_____________________________
Козлов Дзинтар Васильевич
Хирург, онколог, трансфузиолог
admin.onconet
Labor omnia vincit improbus
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Knspb (15.03.2016), morskaya110880 (15.03.2016)
Старый 15.03.2016, 22:31   #9
LUBOV
 
Аватар для LUBOV
 
Сообщений: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.В.Козлов:
произошло значительное ужесточение критериев. И это касается не количественной системы оценки стойких расстройств функций организма (т.е. тех самых процентов, скрины которых я выложил), а текста самого закона, в частности - критериев для установления инвалидности.
Цитата:
Сообщение от Д.В.Козлов:
Раньше было достаточно лишь утраты трудоспособности I степени. Пишу "лишь", но ведь и разговор-то шел тоже "лишь" - лишь о III группе инвалидности. А теперь, боюсь, что доказать вам 2 степень ОЖД по любому критерию или 1 степень ОЖД по двум или более любым другим критериям, даже при 70-80% стойких расстройств функций организма, будет практически нереально.
Боюсь, что по новому закону в инвалидности вам смогут отказать.
Не совсем так.

И по приказу № 664н, и по приказу № 1024н
инвалидность может быть установлена только при наличии одновременно двух критериев:
1. стойких нарушений функций организма человека, обусловленных заболеванием, не ниже 40%,
2. ограничений основных категорий жизнедеятельности человека (ОЖД), определяющих необходимость его социальной защиты, определенной степени выраженности в различных сочетаниях

Раньше по приказу № 664н определение ГРУППЫ (I, II, III) инвалидности зависело одновременно и от степени выраженности стойких нарушений функций организма в % и от степени выраженности ОЖД.
Было так :
I группа - 90-100% при наличии ОЖД – 3 степени
II группа - 70-90% при наличии ОЖД - 2 степени
III группа- 40-60% при наличии ОЖД – 1 степени

Теперь по приказу № 1024н ГРУППА инвалидности определяется только по степени выраженности стойких нарушений функций организма в %
Теперь так:
I группа - 90-100%
II группа - 70-90%
III группа- 40-60%

(не путать понятия определение ГРУППЫ инвалидности и установление инвалидности)

То есть например, если раньше I группа инвалидности устанавливалась только при ОЖД 3 ст., теперь может быть установлена при ОЖД 2 ст. хотя бы в одной категории или при ОЖД 1 ст. как минимум в двух категориях.

Одной из задач при разработке новых классификаций и критериев было исключить ОЖД из критериев определения ГРУППЫ инвалидности (т.е. тяжести инвалидности) и это было сделано.

Высказывались предположения, что ОЖД вообще будут исключены из критериев установления инвалидности, но это противоречило бы действующему законодательству об инвалидах, в частности, ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» (понятию «инвалида»)

Субъективность в установлении ОЖД и степени ее выраженности как была, так и осталась. Эксперты руководствуются методическими рекомендациями по этим вопросам, специальной литературой, ну, и конечно, задачей по снижению числа инвалидов. Понятно, что ОЖД линейкой не измерить.

Дзинтар Васильевич, скоро так запугаете всех претендентов их низким шансом получить инвалидность, что уменьшите поток желающих проходить МСЭ и внесете тем самым неоценимый вклад в уменьшение социальных расходов.

Да, получить инвалидность непросто, но можно и при рассматриваемом диагнозе с указанной стадией полагаю реально.

В каждом конкретном случае есть множество нюансов, связанных с течением заболевания, состоянием больного, послеоперационных осложнений, прогнозов и пр., которые нам неизвестны. Тут еще и сопутствующие есть, правда неизвестно как будут подтверждены документально.

В данном случае диагноз, как понимаю, соответствует IIIв стадии. Есть за что побороться. Думаю, что ОЖД найдут и инвалидность установят 2 гр.

См. Медико-социальная экспертиза и инвалидность при раке желудка
http://www.invalidnost.com/publ/medi...ludka/2-1-0-77

О перспективах получения инвалидности по конкретному случаю можно обратиться на сайт
http://www.invalidnost.com/forum/2
прогноз будет ориентировочный, но от эксперта МСЭ.
LUBOV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2016, 22:54   #10
Д.В. Козлов
Модератор
 
Аватар для Д.В. Козлов
 
Брянск
Сообщений: 1,531
Записей в дневнике: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LUBOV Посмотреть сообщение
В данном случае диагноз, как понимаю, соответствует IIIв стадии. Есть за что побороться. Думаю, что ОЖД найдут и инвалидность установят 2 гр.
Ну, хорошо, если так получится.
А я вот как не пытаюсь представить ОЖД 2 степени после стандартной гастрэктомии с неосложненным послеоперационным периодом, никак не получается.
Собственно, даже уже в позапрошлом году (т.е. до нового закона) у нас не давали никакой группы после неосложненной гастрэктомии при 1 и 2 стадии рака желудка (насчет 3 сказать не могу).
Цитата:
Сообщение от LUBOV Посмотреть сообщение
Дзинтар Васильевич, скоро так запугаете всех претендентов их низким шансом получить инвалидность, что уменьшите поток желающих проходить МСЭ и внесете тем самым неоценимый вклад в уменьшение социальных расходов.
Надеюсь, что все же поток не уменьшу. А попугать немного полезно, что бы были готовы к борьбе.
А то придут расслабленными, а их сразу же и возьмут в оборот.

P.S. Тем не менее, как свидетельствует пресса, количество инвалидов после нового закона столь резко сократилось и пошел такой поток жалоб, что даже Голодец (вице-премьер?) потребовала разобраться с ситуацией. Где-то такая информация проскакивала.
__________________
_____________________________
Козлов Дзинтар Васильевич
Хирург, онколог, трансфузиолог
admin.onconet
Labor omnia vincit improbus
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полиповидно-утолщенная складка желудка Mariamo Абдоминальная онкология 17 05.06.2016 21:40
Рак желудка прооперирован по Бильрот-1. Каковы последствия? vladvlad5 Абдоминальная онкология 7 29.01.2016 15:30
Рак желудка Ольга Ивановна Абдоминальная онкология 0 21.12.2015 09:35
узи желудка. лелик32 Абдоминальная онкология 42 01.12.2015 16:58


Текущее время: 19:05. Часовой пояс GMT +3.