Вернуться   Онкосеть > Онкология: консультации по нозологиям > Абдоминальная онкология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2015, 21:55   #1
Ратмир
 
Аватар для Ратмир
 
Сообщений: 19
По умолчанию Рак сигмовидной кишки.

Добрый вечер Дзинтар Васильевич!!!Спасибо за развернутые ответы.Сегодня получили результат КТ ОБП и ОМТ.В заключении указывается локальное утолщение стенки в области анастамоза размерами до 37*23 мм,вероятно-анастамозит. Родился следующий вопрос:"Не является ли данное утолщение рецедивом ,а не как указано вероятным анастамозитом?"Заранее спасибо за ответ.
Ратмир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 22:06   #2
Д.В. Козлов
Модератор
 
Аватар для Д.В. Козлов
 
Брянск
Сообщений: 1,528
Записей в дневнике: 13
По умолчанию

О! Вы молодец, что нашли меня здесь!
С онкофорумом, увы, мы попрощались навсегда.
Но я видел, что у вас еще вопрос есть ко мне, и переживал, что даже чисто технически не могу вам ответить.


По вашей ситуации: да, анастомозит - это очень частое явление после операции, но если проходимость анастомоза не нарушена, то ничего особо опасного в этом нет.
А напомнить сможете - сколько точно времени прошло после операции? И хорошо бы точное описание гистологического заключения.
__________________
_____________________________
Козлов Дзинтар Васильевич
Хирург, онколог, трансфузиолог
admin.onconet
Labor omnia vincit improbus
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 01:02   #3
Ратмир
 
Аватар для Ратмир
 
Сообщений: 19
По умолчанию

Доброй ночи Дзинтар Васильевич!Спасибо за ваши переживания ,мне пришло уведомление о том ,что вы покинули форум и ссылка на ваши координаты здесь.Проходимость на данный момент не нарушена.Операцию нам провели 17.09.2015. КТ сделали 27.10.2015.
ДАННЫЕ ГИСТОЛОГИИ:
Умеренно дифференцированная аденокарцинома толстой кишки, инфильтрирующая, подслизистый, мышечный, адвентициальиый слой до границы с жировой тканью. По ближайшей резекционной линии опухолевого роста нет. В 16 исследованных лимфо узлах МТС поражения нет.Каким образом необходимо наблюдать за данным утолщением ,чтоб не дай бог не проглядеть рицедив???
Ратмир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 02:46   #4
Д.В. Козлов
Модератор
 
Аватар для Д.В. Козлов
 
Брянск
Сообщений: 1,528
Записей в дневнике: 13
По умолчанию

Цитата:
...мне пришло уведомление о том ,что вы покинули форум и ссылка на ваши координаты здесь...
Понятно. Ну, хорошо, что хоть так.

По вашему вопросу - вот две цитаты:
1.
Цитата:
Операцию нам провели 17.09.2015. КТ сделали 27.10.2015.
т.е. интервал времени у вас - 40 дней.
2.
Цитата:
По ближайшей резекционной линии опухолевого роста нет.
т.е. резекция кишки была за пределами опухоли, в пределах здоровых тканей.

Даже если теоретически допустить, что по линии резекции или рядом с ней какие-то единичные раковые клетки остались, то они никак не могут за 40 дней вырасти в опухоль с размером более трех сантиметров в одном из измерений - это просто нереально.
Если же мы допустим, например, грубую ошибку хирурга, когда кишка резецируется прямо по опухоли, то теоретически такая ситуация возможна. Правда, речь тогда должна идти не о рецидиве, а о проложенном росте опухоли. Но для этого совершенно нет никаких указаний в гистологическом заключении. Либо мы должны допустить сразу две грубейшие ошибки - и хирурга, и морфолога.
Поверить в такое у меня не получается.

Что касается вашего последнего вопроса:
Цитата:
Каким образом необходимо наблюдать за данным утолщением ,чтоб не дай бог не проглядеть рицедив???
Если все-таки тревога после всего мной написанного выше вас никак не покидает, то можно сделать колоноскопию и осмотреть анастомоз более детально, с биопсией и пр.
Но тогда ведь вообще надо пересмотреть абсолютно все, если подозревать везде ошибки - от адекватности выполненной операции до установленной стадии болезни и пересмотра дальнейшего лечения.

Ну а что касается вопроса в целом - как же все-таки "не проглядеть рецидив" - так для этого как раз и проводится диспансеризация онкопациентов. Именно потому онкологические диспансеры и называются диспансерами - потому что всех ранее леченных там перманентно наблюдают. И как раз по этому самому поводу - что бы выявить рецидив максимально рано, если вдруг он будет. Причем на учете пациенты остаются до конца своей жизни.
__________________
_____________________________
Козлов Дзинтар Васильевич
Хирург, онколог, трансфузиолог
admin.onconet
Labor omnia vincit improbus
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 12:26   #5
Ратмир
 
Аватар для Ратмир
 
Сообщений: 19
По умолчанию

Спасибо за ответы Дзинтар Васильевич!!!Есть еще один вопрос:"Кто должен направлять пациента на онкомаркеры и анализы генной мутации-химиотерапевт или онколог с диспансера?"

добавлено через 3 часа 19 минут
И на какие именно генные мутации нам нужно сдать анализы?Заранее спасибо за ответ.
Ратмир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 12:38   #6
Д.В. Козлов
Модератор
 
Аватар для Д.В. Козлов
 
Брянск
Сообщений: 1,528
Записей в дневнике: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
...на онкомаркеры и анализы генной мутации...
Ратмир, а онкомаркеры откуда вдруг взялись? Мы вроде только МГИ обсуждали (молекулярно-генетическое исследование), а не исследование серологических маркеров.
Если ваш вопрос об онкомаркерах как бы в рамках последующей диспансеризации, то - да, иногда онкомаркеры исследуют в динамике, когда в этом есть смысл. Но для этого, кстати, должны бы быть и какие-то исходные значения, а иначе и сравнивать в динамике не с чем. В общем это отдельный разговор. Но в случае диспансеризации на такой анализ должен направлять тот онколог, который и проводит диспансеризацию. Либо вообще направляет районный онколог - перед очередным контрольным осмотром в онкодиспансере. Это уж где как сложилось/принято.

Что касается МГИ:
Цитата:
Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
Кто должен направлять пациента на ... анализы генной мутации - химиотерапевт или онколог с диспансера?
Ну, химиотерапевт вообще-то тоже "онколог с диспансера". В идеале должен направить любой - кто первый займется пациентом.
Но реально направляет химиотерапевт, конечно, который принимает решение о схеме химиотерапии, а потому и должен знать молекулярно-генетический профиль опухоли.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
И на какие именно генные мутации нам нужно сдать анализы?
Если я верно помню весь наш предыдущий разговор, то реально необходим анализ на MSI - микросателлитную нестабильность.
Что касается других анализов (RAS) - на ваше усмотрение.
__________________
_____________________________
Козлов Дзинтар Васильевич
Хирург, онколог, трансфузиолог
admin.onconet
Labor omnia vincit improbus
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 20:19   #7
Ратмир
 
Аватар для Ратмир
 
Сообщений: 19
По умолчанию

Добрый вечер Дзинтар Васильевич!!!Спасибобольшое за ответы.вопрос по поводу онкомаркеров,как вы правильно подметили,у нас родился в рамках последующей диспансеризации,как говорится стараемся держать руку на пульсе.При разговоре по поводу MSI,наш химиотерапевт ответил,что практики применения результатов MSI при назначении схемы ХТ у них нет и направил нас лишь на обследование по поводу Ras мутаций.После этого разговора у нас опять родился вопрос:"А вообще насколько часта практика применения MSI?"Просто сложилось такое впечатление,что наш врач либо не знает про микросателлитную нестабильность,либо считает факт наличия синдрома Линча у пациента с КРР при назначении лечения не решающим.Заранее спасибо за ответы.
Ратмир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 22:33   #8
Д.В. Козлов
Модератор
 
Аватар для Д.В. Козлов
 
Брянск
Сообщений: 1,528
Записей в дневнике: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
наш химиотерапевт ответил,что практики применения результатов MSI при назначении схемы ХТ у них нет
Ну, вероятно, что в Сомали или еще где-нибудь тоже нет такой практики. Но это не означает, что этой практикой нужно или можно пренебречь.
Цитата:
Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
А вообще насколько часта практика применения MSI?
Такой информацией может владеть только тот, кто в состоянии организационно и технически такую информацию (статистику) собрать. То есть - разве что Минздрав или кто-то им уполномоченный.
Но я не уверен, что и там эта информация есть.
Навскидку могу сказать, что в ведущих российских центрах такая практика есть наверняка, ибо исследование на MSI прописано (!) в национальных (то есть - российских!) клинических рекомендациях по лечению колоректального рака. И это как бы снимает все остальные вопросы - надо, не надо, знали, не знали, читали, не читали....
__________________
_____________________________
Козлов Дзинтар Васильевич
Хирург, онколог, трансфузиолог
admin.onconet
Labor omnia vincit improbus
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 23:55   #9
Ратмир
 
Аватар для Ратмир
 
Сообщений: 19
По умолчанию

Спасибо за ответы Дзинтар Васильевич!!!Значит будем добиваться этих анализов!!!
Ратмир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 00:15   #10
Д.В. Козлов
Модератор
 
Аватар для Д.В. Козлов
 
Брянск
Сообщений: 1,528
Записей в дневнике: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ратмир Посмотреть сообщение
Значит будем добиваться этих анализов!!!
Правильное решение!
Главное, что вы должны знать и помнить, что это не какая-то прихоть (моя, ваша, чья-то еще), а это совершенно стандартное требование современных клинических рекомендаций.
__________________
_____________________________
Козлов Дзинтар Васильевич
Хирург, онколог, трансфузиолог
admin.onconet
Labor omnia vincit improbus
Д.В. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:04. Часовой пояс GMT +3.